Forum Odkryta 1 Warszawa Strona Główna Odkryta 1 Warszawa
Oficjalne forum dyskusyjne osiedla przy ulicy Odkrytej 1 w Warszawie
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy    GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

chyba są jakieś problemy...
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Odkryta 1 Warszawa Strona Główna -> Terenix
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
B&M
Administrator



Dołączył: 17 Cze 2007
Posty: 787
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 20:34, 16 Cze 2008    Temat postu:

Właśńie, chyba developer zmienił "taktykę". Szczerze powiedziawszy nie podoba się nam to, w końcu płacimy sporo pieniędzy więc jakaś informacja nam się należy. A tu za każdym razem: "Nic nie wiemy, nic nie powiemy".

Przeciez według umowy odebranie mieszkań miało byc na koniec czerwca... Zostały 2 tygodnie i gołym okiem widac że nawet jakby pracowali dzień i noc to i tak nie dadzą rady.
Ja rozumiem, opóżnienia się zdarzają. Terenix może się nawet tłumaczyc ze to nie ich wina, nie wnikam ale chce i mam chyba prawo wiedziec co się dzieje z moim mieszkaniem!!!

A prawda jest taka, że Terenix nie bardzo sobie radzi. Niedośc, że nie umie w terminie zbudowac budynku (nawet przy sprzyjających warunkach - patrz ciepła zima) to jeszcze nie umie utrzymac pozytywych relacji w klientami.... firma rodem z PRLuuuuu. Moze jakis kurs odnośnie utrzymywania relacji by się przydałSmile

I ta koniecznośc ciągłego przesuwania ekipy wykończeniowej i brak możliwości zaplanowania normalnych wakacji.... ehhhhh...... porażka....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bacique




Dołączył: 12 Wrz 2006
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 23:38, 16 Cze 2008    Temat postu:

del

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bacique dnia Nie 11:18, 27 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
reni




Dołączył: 06 Lip 2006
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 10:06, 17 Cze 2008    Temat postu:

jaki koniec lipca dla klatki nr I ?
a który developer rozpoczyna oddawanie mieszkań gdy cały budynek jest nieskończony? Czy sadzicie ze większość budynku jest w trakcie realizacji budowy a tylko klatka nr 1 ma kanalizację i podłaczoną ciepłą i zimną wodę? - bzdura.
Zapewne Terenix nie chce powiedzieć prawdy żeby nie wywoływać burzy wśród lokatorów, bo to i tak nic nie przyśpieszy, a wszystkim z Terenixem łącznie zszarpie nerwy. Patrząc na budowę, wylany dopiero co fundament pod pawilon handlowy i rozorany teren wokół niego oraz stan mieszkań i budynku wewnątrz to bez złośliwości, ale stawiam na wrzesień. A mając świadomość o stałym przyłaczu ze strony SPEC-u to może to być i październik. Każdy z nas chciałby móc już mieć klucze w ręku , więc każda informacja o przesunięciu terminu wkurza. Dlatego dla własnego samopoczucia ja wolę nastawić sie na wrzesień, bo nie mam ochoty żyć pustą nadzieją, że lipiec a może początek sierpnia , a potem znowu może raczej połowa lub koniec sierpnia. Jedno jest pewne, mieszkania nie będą oddane w terminie - a czy to z winy gminy Białołęka czy Terenixu to już nieistotne, bo ustalenie sprawcy opóźnienia nic nie przyśpieszy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
komar




Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WARSZAWA

PostWysłany: Wto 10:07, 17 Cze 2008    Temat postu:

Witam wszystkich,

W umowach zawartych z Terenixem mamy podaną jedną datę, datę oddania budynku do użytku. Choć nie są to umowy notarialne czy ktoś z Was dawał taką umowę do sprawdzenia? Mam na myśli prawnika, kogoś kto sie zna...Zanim ją podpisałem czytał ja zaprzyjaźniony notariusz i tylko tyle powiedział, że jest to standardowa umowa. Mam zamiar podesłać ją jeszcze do Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów i mam nadzieję, że będę mógł dochodzić swojego.


Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez komar dnia Wto 10:09, 17 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bacique




Dołączył: 12 Wrz 2006
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 11:45, 17 Cze 2008    Temat postu:

del

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bacique dnia Nie 11:18, 27 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinezka84




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 11:49, 17 Cze 2008    Temat postu:

komar jak się czegoś dowiesz to daj znać tu albo na priv

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ronin




Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 19:39, 17 Cze 2008    Temat postu:

W umowie jest data ukonczenia budowy, czyli jak rozumiem, oddania technicznego. Jezeli Sprzedajacy (Terenix) nie dotrzyna tego terminu, Nabywcy nalezne sa odsetki karne w wysokosci 0,1% za kazdy dzien zwloki (paragraf 14 naszej umowy). Problem w tym, ze Terenix moze sie bronic innym zapisem (par.6), ktory mowi, iz Sprzedawca nie ponosci odpowiedzialnosci za zwloke z przyczyn od niego niezaleznych takimi jak min.: opoznieniami wywolanymi niezgodnymi z prawem decyzjami organow administracji.

Co o tym wszystkim myslicie, jak Terenix moze sie do tego odniesc?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinezka84




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 20:25, 17 Cze 2008    Temat postu:

ronin takie rzeczy piszemy na privie Laughing Cool bo prezes terenixu wchodzi na to forum

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ronin




Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 21:18, 17 Cze 2008    Temat postu:

Przeciez dobrze wiedza jaka umowe stworzyli, wiec my ich nie zaskoczymy :)Martwilbym sie raczej o interpretacje umowy i tych niedomowien w niej zawartych na nasza strone :/
Zobaczymy jak to bedzie, koniec czerwca juz niedlugo Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
B&M
Administrator



Dołączył: 17 Cze 2007
Posty: 787
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 0:14, 18 Cze 2008    Temat postu:

Nam się wydaje, że zamiast kar teraz powinniśmy oczekiwać od Terenixu normalnego zachowania tzn. powiedzenia jasno, jaki jest obecny stan prac na budowie oraz kiedy możemy spodziewać się oddania mieszkań.

Terenix jak to czyta (a wszystko wskazuje na to, że tak), powinien zachować się "po męsku" i wreszcie zabrać głos w naszej dyskusji, aby rozwiać wszystkie wątpliwości i dalej nie narażać siebie i nas na nieprzyjemności i niepotrzebne nerwy.

W końcu są już niecałe dwa tygodnie do terminu oddania inwestycji, a nie ma żadnej jednoznacznej informacji w sprawie oddawania mieszkań, co jest naszym zdaniem niepoważne.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
komar




Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WARSZAWA

PostWysłany: Śro 9:26, 18 Cze 2008    Temat postu:

B&M napisał:
Nam się wydaje, że zamiast kar teraz powinniśmy oczekiwać od Terenixu normalnego zachowania tzn. powiedzenia jasno, jaki jest obecny stan prac na budowie oraz kiedy możemy spodziewać się oddania mieszkań......

Macie racje B&M, tylko takiego zachowania trzeba się było spodziewać od samego początku. Umowa jest umową i trzeba sie z niej wywiązywać. Jak bym podpisał umowę z jakąś instytucją i się z niej nie wywiązywał to policzą mi odsetki co do grosza. Jeżeli się da bronić i dochodzić swojego to będę dochodził....

podrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hellfrog




Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 17:13, 18 Cze 2008    Temat postu:

Mi powiedzieli parę dni temu (2, 3 dni) że termin oddania I i IV klatki (podobno jest w nich najwięcej zrobione) jest przełom czerwca i lipca. Odnośnie przepompowni czy czegoś tam innego to ma być zrobiona teraz jakoś na dniach. Podobno będzie to jakiś niezbyt duży budyneczek. Jeżeli chodzi o pawilon który zaczęli budować teraz będzie dostępny dopiero pod koniec 2008 roku bądź na początku 2009 roku Smile Mniej więcej tyle mi powiedziała babeczka Smile

Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomi2k




Dołączył: 20 Paź 2006
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 21:55, 18 Cze 2008    Temat postu:

Witam,

z ciekawości napisałem wczoraj maila do Terenixu o następującej treści:

"Witam Państwa,

jestem Państwa klientem z inwestycji "Odkryta 1", nr lokalu 132.

W związku z niedotrzymaniem terminu oddania inwestycji do końca czerwca br., chciałbym dowiedzieć się o karę, którą Państwo będzie płacić lokatorom. Rozumiem, że od 1 lipca zaczną być naliczane karne odsetki, które odejmiecie Państwo od ostatniej raty za mieszkanie.

Ponadto proszę o przedstawienie aktualnego stanu inwestycji, oraz określenie terminu oddania do użytkowania lokali mieszkalnych."


i odpowiedź którą dziś dostałem:
" TERENIX Sp. z o.o.

03-183 Warszawa, ul. Liczydło 3


Warszawa, dn. 18.06.2008

Witam Pana

W odpowiedzi na Pana zapytanie uprzejmie informujemy, że sposób ustalenia zasadności oraz wysokości ew. odsetek opisany jest w § 6 pkt 4 oraz § 14 zawartej w dniu 3.11.2006 umowy przedwstępnej.
Jeśli chodzi o pytanie następne to oddanie mieszkanie do zagospodarowania może nastąpić najwcześniej na przełomie lipca i sierpnia o czym zostaniecie Państwo zawiadomieni pisemnie. Zakończenie całości inwestycji w związku z trudnościami,
dot. mediów, opisanymi w informacji dla klientów, dostępnej podczas dnia otwartego, przewidujemy na przełomie III i IV kw 2008 roku.
W razie dodatkowych pytań prosimy o kontakt po uprzednim umówieniu się.


Z poważaniem
Dariusz Łabuś "


Nieniejszym dziękuje Panu Prezesowi za szybką odpowiedź.

Jednocześnie wydaje mi się, że to w miarę jasno określa terminy oddania do użytkowania naszej inwestycji. Niezbyt optymistyczne, ale chociaż konkretne...

pozdrawiam
Tomek


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
MM




Dołączył: 18 Wrz 2006
Posty: 244
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Śro 23:24, 18 Cze 2008    Temat postu:

"Zakończenie całości inwestycji w związku z trudnościami, dot. mediów, opisanymi w informacji dla klientów, dostępnej podczas dnia otwartego, przewidujemy na przełomie III i IV kw 2008 roku. "

chyba coś przegapiłem na tym dniu otwartym...

Confused


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MM dnia Śro 23:25, 18 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Ronin




Dołączył: 15 Sty 2007
Posty: 61
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Śro 23:51, 18 Cze 2008    Temat postu:

Ja tez zrobilem wielkie oczy jak to przeczytalem Smile
Dobrzeby bylo, gdyby Terenix zamiescil ta informacje na swojej stronie (ktorej i tak nie aktulalizowal od otrzymania pozwolenia).

Wie moze ktos, co bylo zawarte w tej informacji, lub moze ktos ma jej kopie? Jezeli tak, poprosze na maila Smile Thx


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinezka84




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 9:58, 19 Cze 2008    Temat postu:

Nie tylko nie ma mediów, ale i blok w środku jest niewykończony... Nie jest też pomalowany i teren w koło budynku jest niezagospodarowany.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
B&M
Administrator



Dołączył: 17 Cze 2007
Posty: 787
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pon 22:16, 23 Cze 2008    Temat postu:

Polecamy zajrzeć na:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Tutaj Terenix wszystko dokładnie opisał i wygląda na to, że wszystko jest OK:) (i dobrze się spisał...).

Heh, można powiedzieć, że niepotrzebne były nasze nerwy... wygląda na to, że wszystko ma się ku szczęśliwemu końcowi...

Do naszego developera można mieć tylko małe zastrzeżenie, że mógł od razu zastosować takę politykę informacyjną, a nie byłoby tych wszystkich nieprzyjemności (na dniach otwartych nam też żaden pracownik nawet nie wspomniał o istnieniu takiej informacji pisemnej).


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinezka84




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Wto 8:17, 24 Cze 2008    Temat postu:

Laughing brak mi słów Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Smile Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
fazowietz




Dołączył: 19 Lut 2007
Posty: 70
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto 11:32, 24 Cze 2008    Temat postu:

Pisma z dni otwartych na oczy nie widziałem...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
komar




Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WARSZAWA

PostWysłany: Wto 16:22, 24 Cze 2008    Temat postu:

Chyba nikt nie widział...
Za pismo na stronie można nasz Terenix pochwalić, tylko dlaczego tak późno. I jeszcze jedno - twierdzą, że opóźnienia wynikają z niedociągnięć zewnętrznych firm....ale fakt faktem jest taki, że Terenix nie zdążył by nawet jeżeli SPEC, gmina i inni by się wywiązali z umów z Terenixem.

Gołym okiem wszystko widać na budowie. Exclamation


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
komar




Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WARSZAWA

PostWysłany: Czw 9:45, 26 Cze 2008    Temat postu:

Cześć,

Mam takie pytanie do wszystkich. W związku z trochę późniejszym terminem odbioru budynku przez komisję budowlaną, mamy dostać wcześniej klucze tak byśmy mogli zagospodarować mieszkania. Bardzo to miło ze strony naszego dewela ale...

Sam nie wiem co mam myśleć. Ponieważ z jednej strony mam zapewnienia pana prezesa z drugiej coś mi szepcze za uchem, że to nie jest doskonały pomysł....Tak na prawdę coś takiego robimy na własne ryzyko.

I teraz pytanie do Wszystkich...co o tym sądzicie Question Odbiór budynku przez komisję może (ale nie musi) przeciągać się nawet 3 miesiące. Tak pan prezes powiedział. Czekać na odbiór przez komisję budynku....czy odebrać klucze i już sobie urządzać chatkę.. Question Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinezka84




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:14, 26 Cze 2008    Temat postu:

My będziemy odbierać. Mamy małe dziecko które od września biedzie chodzi do przedszkola niedaleko naszego osiedla. Chce sie jak najszybciej wprowadzić bo nie będziemy go wozić codziennie do przedszkola przez połowę Wawy. Chcemy się jak najszybciej wprowadzić, pewnie jak wszyscy. Ryzykowaliśmy rezerwując mieszkania jak jeszcze nie było pozwolenia na budowę więc i teraz też zaryzykujemy.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
komar




Dołączył: 02 Cze 2008
Posty: 246
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: WARSZAWA

PostWysłany: Czw 10:34, 26 Cze 2008    Temat postu:

pinezka84 napisał:
Mamy małe dziecko które od września biedzie chodzi do przedszkola niedaleko naszego osiedla. Chce sie jak najszybciej wprowadzić bo nie będziemy go wozić codziennie do przedszkola przez połowę Wawy.


Cześć Pinezka84...My jesteśmy w podobnej sytuacji. Nawet naszego maluszka nie mamy na co dzień i mamy dość takiej sytuacji więc też chcemy jak najszybciej się wprowadzić...My będziemy chodzić do Krasnoludków a Wy Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinezka84




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:36, 26 Cze 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] to jedyne przeczkole blisko naszego osiedla które przyjmuje od 2 roku życia a nasz szkrab w sierpniu skończy 2 latka

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pinezka84 dnia Czw 10:39, 26 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinezka84




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Czw 10:37, 26 Cze 2008    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych] w sierpniu mamy zajęcia adaptacyjne

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pinezka84




Dołączył: 08 Paź 2006
Posty: 571
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 7:49, 29 Cze 2008    Temat postu:

kiedy mają zacząć wysyłać te listy? czy ktoś z was może już dostał

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kasia




Dołączył: 01 Gru 2007
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 11:17, 29 Cze 2008    Temat postu:

Witam Laughing
Jak dzwoniłam to powiedzieli że listy miały wyjść w ubiegłym tygodniu.
Ale pewnie jeszcze nikt nie dostał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
hellfrog




Dołączył: 18 Cze 2008
Posty: 193
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 22:53, 29 Cze 2008    Temat postu:

Poczta strajkuje Very Happy Kumpel wysyłał do urzędu coś Wawa - Wawa i szło ponad 2 tygodnie ;P

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
krzak




Dołączył: 21 Mar 2007
Posty: 243
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 22:55, 29 Cze 2008    Temat postu:

hellfrog napisał:
Poczta strajkuje :D Kumpel wysyłał do urzędu coś Wawa - Wawa i szło ponad 2 tygodnie ;P


akurat strajk to skończył się 12 czerwca ;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
bacique




Dołączył: 12 Wrz 2006
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 23:18, 29 Cze 2008    Temat postu:

del

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bacique dnia Nie 11:18, 27 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Odkryta 1 Warszawa Strona Główna -> Terenix Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4 ... 9, 10, 11  Następny
Strona 3 z 11

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin